Стоит оформить продавца

Оглавление:

Как ИП оформить продавца и что это ему дает?

Работаю продавцом, уже около полугода работаю в магазине у одного ИП. Он уже несколько недель очень настойчиво предлагает, чтобы я открыла ИП и на свое имя. Говорит, что так нам будет с ним удобнее работать, платить налоги и т. д. Но а я-то точно чувствую, что здесь что-то не так. Ну точно есть здесь какой-то подвох. Поэтому обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться: какую выгоду он сможет извлечь, когда я стану продавцом? Или может, хочет какие-нибудь махинации через меня и мою должность делать? Может быть, хочет списать на меня часть долга или еще что? Знаю, что бывает и не такое.

Разъясните, есть такая вероятность, если я все-таки открою ИП? Отвечаю ли я его долги, залоги и т. д.

Ответы юристов (4)

Доброго Вам дня!

И здесь подвох действительно есть. Всё дело в том, что Ваш работодатель не хочет уплачивать за Вас налоги и сдавать дополнительную отчетность.

Если он Вас оформит у себя по трудовому договору, то ему необходимо будет самому удерживать с Вашей зарплаты и уплачивать НДФЛ, также ему нужно будет дополнительно на Вашу зарплату начислять взносы в пенсионный фонд, фонд социального страхования, фонд обязательного медицинского страхования, и уплачивать их (а они составляют около 30% поверх Вашей зарплаты). Помимо этого ему необходимо будет составлять и сдавать дополнительную отчетность.

Если Вы зарегистрирутесь как ИП и будете работать с ним по гражданско-правовому договору, то все налоги и взносы будете платить самостоятельно и из своего кармана, да ещё и отчетность Вам самой нужно будет составлять или обращаться к бухгалтеру для этого.

Он отвечает по своим обязательствам самостоятельно всем своим имуществом. Если Вы не будете выступать залогодателем или поручителем по его обязательствам, то Вы не будете нести обязательств за него.

Если Ваш работодатель будет оплачивать Ваши дополнительные расходы помимо «заработной платы», то можете зарегистрироваться. Но имейте ввиду, что Ваш работодатель обязан Вас оформить именно по трудовому договору и нести расходы самостоятельно.

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте! Переоформить ИП с одного человека на другого законодательно невозможно, поскольку ИП не является юридическим лицом и ответственность за деятельность несет определенный конкретный человек, в том числе и имущественную. Так, что в данном случае, необходимо «закрыть», то есть снять с регистрационного учета прежнего ИП, а новому зарегистрироваться, под своим именем, местом регистрации (прописки) и т.п.

Закрытие деятельности ИП производится при отсутствии задолженности перед налоговой инспекцией, ПФ РФ и внебюджетными фондами. Приготовьтесь к тому, что налоговый инспектор проверит отсутствие задолженности по всем платежам, в том числе и не относящимся к предпринимательской деятельности.
Имейте в виду, что предпринимателю могут отказать в ликвидации ИП на основании неуплаты транспортного налога или налога на недвижимость. Для того, чтобы ликвидация ИП самостоятельно прошла, что называется, «без сучка и задоринки», заранее оплатите все долги по налогам.

С внебюджетными фондами ситуация более неоднозначная. С одной стороны, налоговики наверняка потребуют от вас справку из ПФ об отсутствии задолженности, а если такой справки не будет, наверняка попытаются отказать в ликвидации. С другой, в закон не запрещает закрывать ИП при наличии долгов во внебюджетные фонды, а значит в данном случае налоговые инспектора превышают свои полномочия.

Следует учитывать, что ответственность после закрытия ИП ложится на бывшего предпринимателя (теперь уже как на частное лицо). Таким образом, даже после закрытия деятельности он не сможет уклониться от уплаты взносов во внебюджетные фонды. А, раз деньги придется отдавать так или иначе, стоит ли затевать длительный, изматывающий спор с представителями налоговой инспекции? Не проще ли сразу погасить долги и не тащить с собой в новую жизнь груз прошлого?

Согласно действующему законодательству, представители налоговых органов могут проверить деятельность предпринимателя за три года, предшествующих закрытию ИП. Обычно для проведения такой проверки бывшего бизнесмена просто вызывают в налоговую инспекцию, хотя по закону допускается и проверка по месту жительства предпринимателя, в том числе – при участии и содействии полиции.

Еще одним обязательным условием закрытия ИП является сдача отчетности, причем, как за полные, так и за неполные периоды, предшествующие ликвидации

После того, как инспектор внесет соответствующую запись в Единый Государственный реестр и выдаст вам на руки свидетельство о прекращении деятельности, все обязательные мероприятия по закрытию ИП в налоговой инспекции можно считать завершенными. После этого вам останется:

  • Рассчитаться по долгам в ПФР.
  • Погасить задолженность перед партнерами и контрагентами.
  • Выплатить зарплату сотрудникам, документально оформить их увольнение и снять работников с учета в Пенсионном Фонде.
  • Закрыть расчетные счета.
  • Снять с учета ККМ.
  • Произвести сверку по взносам с ПФР, а если вы выступали в качестве работодателя – то и с ФСС, а также с ФОМС.

Не забудьте рассчитаться по всем долгам, в том числе и по тем, которые никто пока не требует погасить.

ИП отвечает по собственным долгам всем своим имуществом (ст.24 ГК РФ), поэтому задолженность не стоит игнорировать – это может закончиться вмешательством судебных приставов.

Вы начнете работу как ИП с чистого листа, так что долгов у вас не будет.

С уважением Татьяна Юрьевна

Хочу добавить, что помимо неудобств связанных с налогами, указанных выше Константином, после того как Вы оформите на себя ИП, Ваш работодатель скорее всего пожелает проводить через Вас какие-либо торговые операции, связанные с деятельностью магазина. Например закупать товар, после чего продавать его в розницу.

При этом ответственность по договорам купли-продажи, в этом случае будете нести Вы.

Более того, на Вас в данном случае будут возложены обязанности, связанные, в частности с защитой прав потребителей, в связи с чем существует риск привлечения Вас к административной ответственности, например по статье 14.4 КоАП России (Продажа товаров, не соответствующих образцам по качеству). Претензии покупатели, также будут предъявлять именно Вам.

То есть, Вы будете нести все обязанности и риски связанные с предпринимательской деятельности, круг которых достаточно широк. Ну и соответственно Вашу деятельность как ИП будут контролировать различные государственные органы (налоговая, Роспотребнадзор, иные в зависимости от вида товара).

В связи с чем, на мой взгляд, если Вы не собираетесь самостоятельно заниматься предпринимательской деятельностью, оформление ИП, в Вашем случае нецелесообразно.

С уважением, Алексей.

В случае оформления работника как индивидуального предпринимателя отношения сотрудник-работодатель регулируются не Трудовым кодексом, а Гражданским. То есть работник лишен всех гарантий, установленных ТК РФ — нет оплаты больничных, отпусков, простоев по вине работодателя, такого работника могут в любое время уволить и т.д. и т.п. Самому работнику как индивидуальному предпринимателю необходимо отчитываться в налоговой, платить налоги, взносы в Пенсионный фонд. При этом, если Вы нанесете вред имуществу или убытки, упущенную выгоду работодателю, то в судебном порядке он может взыскать с Вас эти суммы, при этом Вы рискуете всей стоимостью вашего имущества.

Работодатель склоняет Вас зарегистрироваться в качестве ИП с целью облегчения своего налогового бремени и с целью не связывать себя никаким обязательствами перед работником в рамках ТК РФ. Ваша позиция — не соглашаться.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Официальное трудоустройство продавца у ИП в 2018 году

Система оформления документации для ИП в текущем году была видоизменена для облегчения дифференцирования компаний согласно системе налогообложения и трудоустройства.

Причина – ИП составляют большую часть предприятий по РФ. Как отразиться реформирование на предприятиях – далее в статье.

Официальное трудоустройство к индивидуальному предпринимателю должно быть оформлено согласно всем статьям Трудового Кодекса.

В противном случае при первой же проверки налоговых или правоохранительных органов, может быть выписан штраф на имя владельца за противозаконную деятельность или попытку финансовых махинаций.

Другие публикации:  Ответственность за хищение в особо крупных размерах

Для подобного вывода со стороны проверки не требуется вовсе не оформлять сотрудника, хотя подобное и будет подвержено санкциям высшей меры.

Однако достаточно даже совершить ошибку при оформлении или процедуре освоения работника на новом месте, что также ложиться на плечи руководителей отдела, директоров или самих владельцев, в зависимости от того, с каким представителем юридического лица был заключен трудовой договор.

Немаловажно помнить о пакете документов, которые обязан предоставить работник, ведении личного дела, оформлении его в бухгалтерии и штате фирмы, а также заключении трудового договора согласно определенному формату или вне него.

Что нужно знать

Есть несколько пунктов, информацию о которых должен знать работодатель и работник.

Они касаются прав и обязанностей обеих сторон, а также возложенной на них ответственности за материальное имущество:

Налогооложение деятельности индивидуального предпринимателя

Есть несколько систем:

Каковы сроки выплаты дивидендов ООО после принятия решения, читайте здесь.

Действующие нормативы

В случае заключения контракта о том, что нанесенный имуществу руководства ущерб должен быть возмещен, варианты возмещения делятся на таковые:

На счет Пенсионного фонда правило действует только в случае, если вы берете первого человека в свою компанию. Это что-то вроде «стать на учет». Также нужно подать бумаги в Фонд социального страхования (далее ФСС).

Видео: как принять на работу

Возникающие нюансы

Существует ряд нюансов, связанных с официальным трудоустройством и приемом на работу:

Какие понадобятся документы

Для собеседования также могут понадобиться официально составленные рекомендационные письма, справки из учебных заведений (школы или высшего учебного заведения), диплом, в случае окончания ВУЗа.

Если данное место работы – первое, трудовую книгу оформляет предприятие. Во время трудоустройства одним из основных документов является заявление на принятие на работу, где указываются данные фирмы, самого работника, а также ставка, на которую его принимаю и размер оклада. Завершается все датой и подписью.

Заключение трудового соглашения

Заключение трудового соглашения представляет из себя подписание контракта между двумя сторонами.

Первая сторона, работодатель, предоставляет работу. Вторая сторона, работник, нуждается и принимает рабочую должность.

У каждой из сторон существует ряд прав и обязанностей, которые прописываются в трудовом договоре и должны быть выполнены на протяжении всего срока работы:

  1. Испытательный срок может быть назначен руководителем от 2 до 90 календарных дней.
  2. Оплата испытательного срока не курируется законом. Данный факт зависит от работодателя.
  3. Оплачивается ли испытательный срок и в каком размере – обязано быть указано в документе.
  4. Длительность испытательного срока указывается там же.
  5. После его истечения работодатель обязан взять сотрудника на работу на официальной основе.
  6. Работодатель может уволить сотрудника во время испытательного срока. В таком случае он обязан предупредить его за трое суток до данного действия.
  7. Первая сторона обязана обеспечить все условия труда для второй.
  8. За безопасность второй стороны отвечает первая.
  9. Вторая сторона обязуется выполнять все условия трудоустройства.
  10. Также вторая сторона обязана предоставить все документы, а также медицинскую справку.
  11. Прохождение медицинской комиссии оплачивает работодатель.

Также договор может быть заключен на определенный срок, а может быть бессрочным.

Порядок расторжения договора

Договор о трудоустройстве, как было сказано ранее, бывает ограниченный временными рамками и не ограниченный.

Соответственно расторгнут он может быть на разных стадиях его заключения, а также по разным причинам:

Также существует свой порядок расторжения:

  1. Об увольнении необходимо предупредить сотрудника за месяц до даты увольнения.
  2. Если сотрудник желает уволиться раньше указанного срока, он получается компенсацию за данные дни.
  3. При увольнении выплачиваются средства за последний рабочий месяц, а также отпускные и больничные.

В порядок также входит ряд исключений при увольнении:

  1. Увольнять нельзя беременную женщину.
  2. Женщину в декрете.
  3. Преимущество при сокращении штата имеют также те, кто получил облучение при ликвидации Чернобыля.
  4. Участники Великой Отечественной Войны.

Чем ИП грозит неофициальное трудоустройство продавца

Конечно же, существует ряд последствий, которые грозят ИП, если документы не будут оформлены в срок и работник не будет поставлен на учет, а также внесен в штат.

Что это такое оффшор простыми словами, читайте здесь.

Про коммерческое предложение на поставку товара, смотрите здесь.

Дело не только в официальном оформлении документов на работника, но и подаче документов в несколько служб, а также правильном наборе документов на сотрудников:

В случае отсутствия оформления сотрудников в принципе, налоговые органы могут закрыть предприятие и подать иск в суд, что привлечет владельца к налоговой ответственности и огромным финансовым взысканиям за противозаконные действия и финансовые махинации.

Как ИП правильно оформить работника?

Индивидуальный предприниматель в процессе своей деятельности сталкивается с самыми различными сложными вопросами. Один из них – как ИП официально оформить работника, если, например, до этого момента сотрудников у него не было? Ведь правильное заполнение всех документов обезопасит предпринимателя и его персонал от возможных проблем с налоговыми или другими органами.

Как оформить работника в ИП?

Чтобы ИП имел возможность оформлять на работу сотрудников, требуется регистрация в Пенсионном фонде его как работодателя. Если деятельность основана на патенте, тогда нанять для сотрудничества в качестве работников вы можете не более пяти человек. Перед тем, как нанимать персонал по трудовому договору, ознакомьтесь с профильным законодательством, чтобы избежать неточностей и неприятностей, связанных с оформлением документации по кадрам.

В случае, если самостоятельно справиться с принятием работника вы не можете, можно обратиться к специалисту, который поможет вам с этим вопросом. С ним можно будет сотрудничать посредством контракта на обслуживание, если он также является ИП.

Как нанять сотрудника на работу в ИП по трудовому договору?

При принятии на работу сотрудников предприниматель несет не только дополнительные затраты, но у него появляются и новые обязательства как перед работником, так и перед государством. От того, каким образом будет заключен контракт и какие пункты он будет включать, зависит объем этих обязанностей.

Порядок действий ИП при принятии сотрудника на должность

  • С наемным работником необходимо заключить либо трудовой договор, либо гражданско-правовой.
  1. В каком случае заключается трудовой контракт? Если будущий сотрудник будет выполнять однотипную работу длительный промежуток времени, как например, продавец, охранник и т.д. В трудовом договоре обозначены все моменты графика работы, оплаты труда, обязанности работодателя и работника.
  2. Гражданско-правовой заключают в тех случаях, если работник будет выполнять работу разово в определенный период времени и с ограничением по срокам исполнения. Например, разработка дизайна сайта организации, проведение ремонтно-строительных работ в помещении компании, и т.д.
  • В течение десяти дней после того, как трудовой договор заключили, предпринимателю необходимо зарегистрироваться в Фонде социального страхования и в фонде медицинского страхования как работодателю.
  • В период одного месяца после того, как произошло заключение трудового договора, ИП должен зарегистрироваться в Пенсионном фонде РФ как работодатель. После того, как регистрация будет пройдена во всех фондах, предприниматель получит специальные извещения, где указаны номера для уплаты налогов на работника. Они будут отличаться от тех, которые были присвоены ИП для уплаты налогов и других взносов за себя.
  • Непосредственно заключаем контракт с сотрудником и соответственно с действующим законодательством оформляем его. Делаем отметку в трудовой книжке о принятии сотрудника на определенную должность. Впоследствии для принятия на работу новых членов персонала не нужно будет никаких регистраций в различных фондах и органах, а просто заключение договора между работодателем и сотрудником и заполнение необходимых кадровых документов.

Как ИП оформить работников? Какой вид контракта выбрать?

Если существует возможность заключения двух разных видов контрактов между сотрудником и работодателем, необходимо рассмотреть, в каких случаях допустимо использовать тот или иной из них.

В каком из случаев будет уместно заключение определенного варианта?

Если работа одного вида будет выполняться сотрудником достаточно длительный период времени, заключают трудовой контракт.

Если же работа предусматривает выполнение сотрудником конкретной работы, которая еще и ограничена во времени – заключают гражданско-правовой договор.

Нормами какого законодательства происходит регулирование?

Оформление сотрудников в ИП по трудовому договору регулируется Трудовым кодексом РФ, а гражданско-правового, соответственно – Гражданским кодексом .

Вносятся ли сведения по договорам в трудовую книжку?

Если сотрудник был оформлен работодателем по трудовому договору, то сведения о его трудоустройстве обязательно вносят в его трудовую книжку. А вот если между сотрудником и работодателем заключен гражданский контракт – в трудовую книжку запись не вносят.

Необходимо ли вносить страховые взносы за персонал в государственный бюджет?

Медицинское страхование, пенсионное страхование и социальное страхование являются обязательными взносами при оформлении соискателя в индивидуальное предприятие посредством контракта. Также все взносы требуется вносить за работника, если сотрудничество происходит по гражданско-правовому договору, кроме выплат социального страхования, если только это условие не оговорено гражданским договором, который был заключен.

Каковы социальные гарантии, которые предоставляются работодателем членам персонала?

В соответствии с положениями контракта производится:

  • регулярная выплата работнику его заработной платы,
  • оплата больничных листов,
  • оплачиваемый ежегодный отпуск,
  • выплата пособия в связи с увольнением работника по инициативе работодателя,
  • гарантия необходимых условий для рабочей деятельности.

При заключении гражданско-правового договора его условия оговариваются работодателем и наемным работником, и могут не содержать те пункты, которые являются обязательными при составлении контракта. То есть в договоре должны быть только те условия, которые будут устраивать обе стороны.

Другие публикации:  Налог на евро 3 в 2018 году

Какие документы оформляют взаимоотношения между работодателем и соискателем, которого принимают на работу?

При заключении трудового контракта: письменное заявление соискателя с просьбой принять его на работу и приказ работодателя о приеме его на должность.

Если оформление работников у ИП происходит посредством заключения гражданского договора – только сам этот документ.

Оформление сотрудников на работу в ИП подразумевает подписание определенных документов.

Важные моменты: законодательный аспект

Перед тем, как оформлять сотрудника ИП, следует изучить Трудовой кодекс и следовать его статьям. Обязательные условия, которые должны присутствовать в контракте согласно статье 57 ТК РФ:

  • ФИО работника и работодателя;
  • сведения об удостоверяющих личность документах обоих сторон;
  • идентификационный номер, который присвоен работодателю как налогоплательщику;
  • дата заключения трудового договора и место его подписания;
  • должностные функции персонала;
  • конкретное место и адрес работы;
  • в соответствии, каких условий будет происходить оплата труда (размер оклада, премиальные выплаты, дотации, надбавки, поощрения);
  • режим работы и отдыха сотрудника;
  • компенсации, которые будут выплачиваться при работе во вредных или опасных условиях труда;
  • условия обязательного страхования сотрудника.

О том, как оформлять работников в ИП, оговаривается в Трудовом кодексе. Но некоторые недобросовестные предприниматели, которые хотят сэкономить на тех взносах, которые вносятся за персонал, могут оформлять его не по трудовому договору, а по гражданско-правовому. В таком случае есть вероятность, что при возникновении спорных вопросов между работодателем и сотрудником в суде этот контракт могут признать трудовым. После разбирательства предпринимателю все же придется выплатить все необходимые взносы и налоги на сотрудника, обеспечить сохранение его прав в соответствии с законодательством.

Процедура оформления работника ИП достаточно проста, и от предпринимателя не требуется ведения полного учета кадров и кадрового документооборота. Но все-таки стоит позаботиться о заполнении всех необходимых форм по трудоустройству, чтобы избежать неточностей и спорных вопросов у контролирующих органов и возможных споров с кадрами.

Какой набор документов предоставляется от соискателя работодателю?

Перед тем, как оформить работника в ИП , у него потребуют следующие документы:

Обязательные взносы индивидуального предпринимателя

Так как ИП не получает заработную плату, из которой вычитают страховые взносы в обязательном порядке, а получает прибыль от своей деятельности, то платить эти взносы за самого себя он должен в специальном порядке. Размер этих выплат напрямую зависит от объема прибыли предпринимателя.

Индивидуальный предприниматель уплачивает взнос в Пенсионный фонд РФ, а также ежемесячные взносы в фонды обязательного медицинского страхования РФ. Но в Фонд социального страхования РФ он вносить выплаты не должен, так как его деятельность не подразумевает оплаты больничных листов.

За несвоевременное внесение взносов или полное уклонение от их выплат ИП несет ответственность, и органы власти могут взыскать с него в принудительном порядке необходимые суммы с учетом штрафных санкций и пеней. При этом процент штрафного взыскания может быть вдвое больше, если будет доказано предумышленное уклонение от уплаты.

Оформление продавцов без налогов как?

denom 19 Dec 2012

В общем делимся как минимизировать выплаты с работников.
1 вариант оформляем жену, сестру, брата — слышал краем уха, что такой вариант есть, без денежного вознаграждения, т.к. родственники и соответственно без выплат.
2 вариант оформляем чужого человека по договору практики без денежного вознаграждения и соответственно без выплат.

возможны ли такие варианты и если да, то поделитесь договорами и ссылками на нормативные документы.

EugeneDamer 20 Dec 2012

1 вариант оформляем жену, сестру, брата — слышал краем уха, что такой вариант есть, без денежного вознаграждения, т.к. родственники и соответственно без выплат.

Абсурд. Представил себе, как я открою контору, и говорю, мол, сестра/брат, поработай у меня, я тебе доверяю, но только без денег — свои же люди?

2 вариант оформляем чужого человека по договору практики без денежного вознаграждения и соответственно без выплат.

Я прям весь заинтересованный: шо такое договор практики?

IrinaB 23 Dec 2012

В общем делимся как минимизировать выплаты с работников.
1 вариант оформляем жену, сестру, брата — слышал краем уха, что такой вариант есть, без денежного вознаграждения, т.к. родственники и соответственно без выплат.
2 вариант оформляем чужого человека по договору практики без денежного вознаграждения и соответственно без выплат.

возможны ли такие варианты и если да, то поделитесь договорами и ссылками на нормативные документы.

Описанные выше «схемы» к минимизации никакого отношения не имеют.
Минимизация не имеет никакого отношения к незаконному уходу от налогов
Жена, брат, сват и т.д. и .т.п., если работают на Вас оформляются согласно ТК РФ со всеми вытекающими.

simple123 10 Jan 2013

EugeneDamer 11 Jan 2013

О боже! Я живу среди преступников, и сама преступница! Ни один из знакомых мелких предпринимателей, в том числе я сама, не оформляет работников официально, т. к. это выходит прямой путь к разорению. Выкручиваемся по всякому.
А по существу: кто, каким макаром это может обнаружить, проконтролировать и какие санкции за это грозят?

Ёрничать вот не надо бы.

Если сотрудник нажалуется, например, в ГИТ, то они по заявлению могут организовать проверку. Налоговая еще может с подачи ГИТ проверить. Дальше — по нарастающей: что найдут, могут передать в доблестные правоохранительные органы. Грозить могут, в зависимости от степени запущенности и от ситуации, как по отдельности, так и в различных ситуациях:

ст. 5.27 КоАП;
ст. 122, 123, 126 НК;
ст. 143, 145.1, 199, 199.1 УК;

simple123 11 Jan 2013

EugeneDamer 11 Jan 2013

А если работник не нажалуется? (Ибо это моя мама и мой муж, так сказать семейный бизнес. Ещё случается берём студенток подрабатывать: им тоже куда либо жаловаться не резон. Кто ещё их куда возьмёт со свободным графиком и ежедневной зарплатой?

мама и муж — тогда вероятность стремится к нулю.
Если работник не жалуется — аналогично: негативные последствия возможны только в случае проведения плановых проверок.

Вообще, я так понимаю, Вы как ИП работаете? В этом случае, если у Вас бизнес не очень большой, Вас, скорее всего, трогать не будут. Возможна — теоретически — ситуация, при которой недоброжелатели, некие третьи лица, решат пожаловаться — в этом случае, однако, проверки проводятся не всегда, при этом в худшем случае — когда проверка начата — обычно можно заявить, что соответствующие студентки работают бесплатно, как добровольцы. Муж с мамой — тем более.

Однако, я думаю, Вы и без меня понимаете, что четкой границы нет: если у вас периодически появляются две-три официантки, описанное выше прокатит, если десяток — то отбиться доводом о бесплатной рабочей силе будет сложнее.

simple123 11 Jan 2013

EugeneDamer 12 Jan 2013

Работники приходят изначально согласные на такие условия: просто деньги и все!

во-первых, это противоречит вот этому:

Я только подписываю с левыми людьми собственноручно сочиненный договор( который конечно не имеет никакой силы, но они об этом не знают )

потому что договор — это уже не «деньги и все».

Во-вторых, это сначала все работники такие хорошие и согласные.
В-третьих, еще не факт, что никакой силы договор не имеет, более того, он вполне может быть использован как отличное доказательство не в Вашу пользу.

Ufimskiy 12 Jan 2013

во-первых, это противоречит вот этому:

потому что договор — это уже не «деньги и все».

Во-вторых, это сначала все работники такие хорошие и согласные.
В-третьих, еще не факт, что никакой силы договор не имеет, более того, он вполне может быть использован как отличное доказательство не в Вашу пользу.

Совершенно верно.Договор есть договор.
Даже если этот договор в одном экземпляре..
В СЛУЧАЕ ЧЕГО у работника легко найдутся свидетели — покупатели, продавцы из соседнего отдела, фотографии продавца за прилавком вашего отдела.,подписи в тетрадках..То есть до поры до времени пока продавца все устраивает будет нормально.Возникнет конфликт..пипец..
Представте ситуацию, Продавец проработав у вас к примеру 3-4 месяца, после того как вы его поругали или просто не выходит на работу. Вы думаете. .ну ладно, другого найду. Далее события могут по разному развиватся..
1. После ухода продавца вы при ревизии недосчитываетесь «половины магазина» и в придачу хорошенькой суммы..
Замечу.Продавец не дурак и ни где за товар не расписывался.Да даже если и расписался в получении, сути это не меняет..
2.Даже если все на месте, вы спокойны..ч/з недельку вам звонят и пока на словах а может сразу и письмом приглашают вас посетить трудовую инспекцию..так как получена жалоба от вашего сотрудника о том, что вы уже полгода не выплачиваете з/п!
И усе..Доказательства у продавца что он работал есть.Даже если вы выдавали з/п под роспись продавец может заявить, что это только аванс и вы обещали в 3 раза больше.
Далее штрафы, доначисление и выплата з/п, выплата компенсации за отпуск, скорее всего оформление в трудовой..
А самое интересное, что оформить офиц. одного продавца не стоит никаких денег тк есть вычеты.

Другие публикации:  Инвалид с детства 2 группы какая пенсия

Ufimskiy 12 Jan 2013

О боже! Я живу среди преступников, и сама преступница! Ни один из знакомых мелких предпринимателей, в том числе я сама, не оформляет работников официально, т. к. это выходит прямой путь к разорению. Выкручиваемся по всякому.
А по существу: кто, каким макаром это может обнаружить, проконтролировать и какие санкции за это грозят?

Скажите.У вас вмененка?
Какая площадь т.зала и сколько вы платите?
Сколько у вас продавцов трудится? Думаю не больше одного? Двух?
Давайте попробуем просчитать ситуацию на вашем примере.А Irina B нам поможет.

simple123 12 Jan 2013

simple123 12 Jan 2013

EugeneDamer 13 Jan 2013

Ох как люди любят все усложнять.

да нет, это просто некоторые упрощают. до первого пинка. Ну, дело-то добровольное, никто никого не заставляет.

Вы не понимаете, дело ведь не только в налогах и ПФ.

да великолепно все все понимают, поверьте. Только с одной стороны это вроде как выгодно обеим сторонам, с другой — тот же работник лишается упомянутых Вами прав на оплачиваемый отпуск и больничный.

А в договоре пишется что я оплачиваю работу консультанта по 50 р в час, а они в свою очередь выполняют обязанности консультанта в магазине.

50 х 8 = 400 р./день; 400 х 24 = 9 600 руб. месячная зарплата.

В месяц Вы должны на 3 с небольшим тысячи взносов в фонды, плюс небольшая мелочь в виде штрафа за неисполнение обязанностей налогового агента.

Кстати, а в договоре Вы именно о работе написали? Ой как зря-то. Наверное, еще и режим рабочего времени указан?

Ufimskiy 13 Jan 2013

Ну да ладно, давайте посчитаем, это интересно. Например такие вводные данные: магазин 30 м, это вмененки примерно 11 т.р. в месяц, 33 в квартал. Подработчиков у меня так то четверо сейчас, но это на 2 магазина, и работают по одному конечно. Допустим, беру одного. Еще можно посчитать официальное трудоустройство мужа или мамы (она уже пенсионер,кстати).
Что то ещё?

А ещё. Вам нужно всёж определиться сколько чел. считать. То ни одного , то четыре , но на два магазина , и плюс мужа или маму..а куда ж без них то.
Я так понял магазин один ? и оформляем 2 продавца ? или 3 ?

И насчёт воровства и ревизий. Ревизии я НИКОГДА не делала — при моём мелком масштабе они не имеют никакого смысла! Вам видн ей
Это чистой воды бухгалтерская заморочка с целью запугивания персонала, имхо.
Не запугивание а дисциплинирование и предупреждение этого самого воровства..
Только в вашем случае это действительно не имеет никакого смысла , т.к. в случае чего у вас продавцов НЕТ.!
Не будем повторятся.
Тем более весь товар я в лицо, что называется, знаю, раз сама работаю, если что то исчезнет — сразу видно. Да и товар не особо воруемый — игрушки.
[/quote]
А за товаром , вы конечно ездите заграницу.
Поймите. Для того, что бы ,,тащить ,, у вас потихоньку денежки не обязательно тырить этот самый товар.
Достаточно к примеру продать несколько игрушечек , взять денежки себе , купить на них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки
, положить их на место в магазин. 😛 Как видите всё на месте и ничего не исчезает.. Как вы думаете , где осядет разница ? Хотя это могут делать хоть оформленные , хоть нет..Просто касаемо учёта..он нужен всегда.

simple123 13 Jan 2013

Ну да ладно, давайте посчитаем, это интересно. Например такие вводные данные: магазин 30 м, это вмененки примерно 11 т.р. в месяц, 33 в квартал. Подработчиков у меня так то четверо сейчас, но это на 2 магазина, и работают по одному конечно. Допустим, беру одного. Еще можно посчитать официальное трудоустройство мужа или мамы (она уже пенсионер,кстати).
Что то ещё?

А ещё. Вам нужно всёж определиться сколько чел. считать. То ни одного , то четыре , но на два магазина , и плюс мужа или маму..а куда ж без них то.
Я так понял магазин один ? и оформляем 2 продавца ? или 3 ?

Слушайте, я определилась давно — ЛИЧНО мне реально никого считать и оформлять не надо! У меня все и так посчитано:-) Это вы рвались тут для примера разобрать мою ситуацию.
Вот я вам и написала ДЛЯ ПРИМЕРА условия. Повторюсь: ОДИН магазин, 30 квадратов, ДОПУСТИМ БЕРУ ОДНОГО работника. Имеются также помогающие родственники, которых по закону я якобы должна тоже официально трудоустраивать «со всеми вытекающими». И это ВАМ нужно определиться, сколько чел мне считать. выходит, что считать всех. Причём на 2013 год:-)

simple123 13 Jan 2013

[color=»#0000FF»]А за товаром , вы конечно ездите заграницу.
Поймите. Для того, что бы ,,тащить ,, у вас потихоньку денежки не обязательно тырить этот самый товар.
Достаточно к примеру продать несколько игрушечек , взять денежки себе , купить на них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки
, положить их на место.

Ээээ. маловероятно. да даже если так — ну и хрен с ним! Я чет не догоняю. кому плохо то от этого? Да и много ли на этом они наварятся? Ведь найти ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки, да по оптовой цене, чтоб было что в карман положить. это не каждый способен.
Такую хрень сотворить реально могут только продавцы по образованию: у них там в учехе видимо предмет специальный есть — «как нае..ть работодателя»:-) Именно поэтому я таких и не беру, писала выше уже.

simple123 13 Jan 2013

. с другой — тот же работник лишается упомянутых Вами прав на оплачиваемый отпуск и больничный.

И они на это согласны, поверьте. И рабочий день у меня не восемь часов, а 10. И никто (ну кроме меня, конечно:-) ) не работает 24 дня.
Да! Забудьте про этот договор уже. Там написано именно так как я выше писала, зачем додумывать . Забудьте в общем. Больше такой глупости не повторится, я поняла!:-)

RyzhayaBestiya 13 Jan 2013

Ээээ. маловероятно. да даже если так — ну и хрен с ним! Я чет не догоняю. кому плохо то от этого? Да и много ли на этом они наварятся? Ведь найти ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки, да по оптовой цене, чтоб было что в карман положить. это не каждый способен.

Блажен, кто верует))
Вы даже не представляете: как часто продавцы воруют у хозяев, особенно у тех, кто не желает вести никакой учёт. Да и воровать можно не товар, а деньги. Вы что, каждый день поштучно будете проверять продажи? Отчёты о продаже требовать? И чтобы эти отчёты с деньгами сходились?
Если идут продажи, то и записывать некогда, а если продаж нет, то зачем всю эту бодягу затевать?

Ufimskiy 14 Jan 2013

Ох как люди любят все усложнять. Вы не понимаете, дело ведь не только в налогах и ПФ. Про вычеты я в курсе, за себя ж приходится платить. Мне просто не нужен постоянный работник. Как выше сказали «со всеми вытекающими» — а это учёт рабочего времени, мрот, отпуски, больничные, декреты и т.д. Сейчас- то они работают так, как удобно и выгодно и мне и им. Есть выручка — работают, нет выручки — сидим сами. Зову их, когда есть чем платить, короче. или за товаром ехать, или отдохнуть надо. А в договоре пишется что я оплачиваю работу консультанта по 50 р в час, а они в свою очередь выполняют обязанности консультанта в магазине. Плюс они получают %, но в договоре этого нет. Сейчас на этом договоре одна девочка только, потому что с улицы пришла сама, хочу работать говорит у вас, по выходным, остальные все » свои».
Ну да ладно, давайте посчитаем, это интересно. Например такие вводные данные: магазин 30 м, это вмененки примерно 11 т.р. в месяц, 33 в квартал. Подработчиков у меня так то четверо сейчас, но это на 2 магазина, и работают по одному конечно. Допустим, беру одного. Еще можно посчитать официальное трудоустройство мужа или мамы (она уже пенсионер,кстати).
Что то ещё?

Давайте попробуем .Считаю по нашим цифрам. 8)У нас ЕНВД чуть больше 11 тыс.
Баз.доходность 1800. К1 в 2013г 1,569 Площадь 30м.кв
1800*30*3*1,569= 254178 Налог 15%= 38127 в квартал.
Фикс.взнос за себя 35664,66/4=8916 в квартал / 2972 мес/
возьмём двоих сотр. с окладом 5600. ФОТ 5600*2=11200*3=33600 в квартал
Отсюда налоги 30,2% = 10147 р.
Имеем к вычету 8916+10147=19063 ( кв)
Вычитаем только половину 38127/2=19064.
Итого ЕНВД в месяц 19064/3= 5355.
Итого в месяц 5355+2972+3383=11710.
Вы платите те же деньги и при этом у вас продавцы официально оформлены и получают хоть и маленькую , но официальную з/п. :13:
Не хотите продавцов , так устройте мужа на оклад 11200.
Думаю он вам спасибо скажет .
Сообщение отредактировал Ufimskiy: 14 January 2013 — 14:56